Дмитрий Мариничев о легализации криптовалют в России, ЦБ, Минфине и массовом сознании

Блокчейн и криптовалюта действительно меняют уклад жизни общества, и прежние классические институты обречены адаптироваться к новой реальности. Как ни странно - сейчас на пути массового принятия криптовалют в России стоит именно неподготовленное общественное сознание. Что должно измениться, чтобы криптовалютная деятельность получила признание в России?

В гостях у Cryptometa – интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев.

ВЕДУЩИЙ: Друзья, вы на канале Cryptometa. У нас в гостях Дмитрий Мариничев. Я сейчас попробую не ошибиться, я обычно для своих друзей говорю, что Дмитрий Мариничев - это уполномоченный по правам криптанов, но официально пост звучит как представитель Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей в сфере интернета. Дмитрий, Вы можете нам коротко рассказать о себе? У нас есть люди, которые в крипте не пять лет, которые не видели Вас по России-1, по России-2, - как вы защищаете криптовалюту и майнинговую отрасль, -  вот буквально самое важное, как Вы себя позиционируете в сфере криптовалюты, чем занимаетесь? У вас какая-то миссия есть? 

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ: Что касается непосредственно защиты прав предпринимателей, то это достаточно несложный сегмент, поскольку он касается обращений предпринимателей, которые сталкиваются с проблемами во взаимодействии с государственными органами власти, которые просят разобраться по существу вопроса, то есть с уровнем экспертизы, и представлять их позицию в рамках Уполномоченного. Но, скажем так, больше это касается сферы IT, чем конкретно сферы crypto.  Это операторы связи, компании, работающие в интернете, это хостинг-провайдеры, разработчики, которые делают какие-либо сервисы, другие предприниматели, которые сталкиваются с проблемами. Бывают достаточно забавные кейсы, когда кто-то с кем-то ругается,  кто-то у кого-то уводит домен, и соответственно такого рода обращения бывают. Ну и  раз в год мы готовим так называемую «Книгу жалоб и предложений российского бизнеса», которая ложится на стол Президенту, и в этой книге жалоб и предложений соответственно я собираю надежды и чаяния тех участников, кто относится к отрасли IT.

ВЕДУЩИЙ: Очень-очень интересно. Дмитрий, а скажите, сколько раз Президенту ложился на стол доклад, в котором упоминалось, что вот есть криптовалюты, есть инвесторы в криптовалюты, есть люди, которые считают, что криптовалюта - это технология, которая заместит фиатную систему? Было такое в этом докладе хотя бы разочек?

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ: И не только в докладе такое было. И первый раз это было на моей памяти в 2017 году. 

ВЕДУЩИЙ: А Вы стали криптовалютным инвестором, ну или по крайней мере завели свой первый кошелёк каком году?

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ:  Ну где-то, наверное, примерно в 2016-2017 году. 

ЕСТЬ ЛИ ПОЗИТИВНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ В ОТНОШЕНИИ ГОСУДАРСТВА К КРИПТОВАЛЮТАМ 

ВЕДУЩИЙ: А с 2017 года наблюдается ли позитивная тенденция в сторону криптовалют со стороны президента или государства, правительства?

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ:  Могу рассказать по опыту, потому что за это время общался с большим кругом лиц, высокопоставленных лиц. Сначала никто никак не воспринимал, потом возникла эйфория, когда курс битка взлетел, и все сразу вдруг обратили внимание. Но эта эйфория носила достаточно сложный характер, потому что никто не понимал, как что устроено, как работает. Эта отрасль - она как такая не то что песочница, а как некая игрушка среди тинейджеров - воспринималась в эшелонах власти. Потом наступила криптозима, и интерес и правительства, и депутатов к этой отрасли пропал вообще, целиком и полностью. И долго его не было. И возобновился он за последний, скажем, год, наверное, полтора, - когда на всю индустрию стали смотреть внимательно. Принципиально игроков, скажем так, Decision-maker’ов внутри государства много, и они по-разному смотрят на ситуацию. Сейчас с точки зрения отношения к криптоактивам, криптоденьгам я бы сказал, что тренд в некотором роде позитивный. Потому что то, что предлагается со стороны правительства по крайней мере, со стороны Минфина, - последние законодательные инициативы носят более-менее такой стройный характер, и в целом четко описывают роли игроков, участвующих во всей системе, и создают некие сдержки и противовесы для всей конструкции в целом. Раньше этого вообще не наблюдалось. Но объективно с точки зрения своего опыта скажу, что всё равно глубокого понимания нет, и есть некое среднее такое состояние между оффлайновыми процессами и законотворческими инициативами и регуляторикой,  неким натянутым онлайн регулированием. Но ничего здесь экстраординарного нет. Но я думаю, что в этом году мы всё-таки получим более-менее вменяемое законодательство, которое всё-таки с ограничениями, пусть там с некими неудобствами, не совсем так вот чисто, как этого хотят криптаны, если можно так выразиться, - но будет что-то, что легализует, создаст правила игры и в каком-то приближении даст возможность развиваться всему, что связано с криптой, комплексно.

ВЕДУЩИЙ: Уже в этом году Вы ожидаете?

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ: Я почти уверен, что это будет в этом году. Думаю, в ближайшее время.

МИР КРИПТОРЕВОЛЮЦИОНЕРОВ И МИР КЛАССИЧЕСКИХ ФИНАНСОВЫХ СИСТЕМ: МОГУТ ЛИ НЕПРИМИРИМЫЕ ТЕНДЕНЦИИ БЫТЬ УЧТЕНЫ В ОЖИДАЕМОМ ЗАКОНЕ О КРИПТОВАЛЮТАХ

СИСТЕМА СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий, вот вы упомянули Decision-maker’ов. Давайте я попробую начать, а Вы мне скажите, или остановите или дополните. Я так понимаю, что есть Центральный Банк, а есть Министерство Финансов, - как минимум вот эти два столпа нашей российской экономической системы, и они, как Вы сказали, находятся в системе сдержек и противовесов. Так вот, не могли бы Вы нам немножечко приоткрыть, - почему Центральный Банк всё время говорит, что крипта - это зло, и всё время какие-то ужасы СМИ постят о том, что крипта будет запрещена. Хотя просто Центральный Банк выразил свое мнение через секретаря там какого-то. А Министерство Финансов готовит какие-то законопроекты, которые обсуждаются, и у них совершенно другой дух по отношению к криптовалюте. И вот как, условно говоря, эти две достаточно такие непримиримые позиции могут быть вообще учтены вот в том законе, который может быть принят.

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ: Ну начнём с того, что их не два, а гораздо больше, - участников этого мерлезонского балета. И у каждого своя роль, и у каждого не просто своя амбиция, но и своё целеполагание. В  том что в агрессивной жесткой конфронтации стоит ЦБ, нет ничего удивительного, потому что он по сути своей последнее время в России занимался всего лишь одной функцией таргетирования инфляции. И естественно, он всегда будет уповать за то, что единственным платёжным средством на территории России является российский рубль и больше ничего. Так можно, я в общем-то и не возражаю против этого, если такой конструкции придерживаемся. Хотя это не единственно возможный вариант с точки зрения ведения экономической политики внутри конкретно взятой страны, это один из способов. 

НАЦИОНАЛЬНОЕ СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА: СИЛА ИЛИ СЛАБОСТЬ

Я хочу высказать своё мнение, что, на мой взгляд, как раз когда мы говорим о платежном средстве только национальном, это говорит не о нашей силе и не о нашей какой-то там специфике, а о нашей слабости. Объективно. Поскольку, если мы возьмём более развитые в экономическом плане страны, то там таких требований к национальной валюте нет. Там есть понятие налогового платежа, который составляет обычно не менее 40%, и является основным двигателем внутренней валюты на внутреннем рынке. Но в то же время любые другие средства платежа вполне себе разрешёны и являются допустимыми. То есть, иными словами, вы можете где-нибудь в Соединённых Штатах в каком-нибудь городе продавать товары даже за российские рубли, - главное, что номинирование долгов и соответственно ответственности, что подтверждёно со стороны государства и соответственно номинируется в долларах, и соответственно налоговый платеж тоже номинирован в долларах. Всего две функции у доллара как у валюты. И это не мешает ему быть на мировой валютой. До сегодняшнего дня всё ещё не мешает быть национальной валютой. И никак не мешает развитию экономики. 

Страны, которые находятся в более экономически вассальном положении с точки зрения экономического развития, они обычно очень жёстко всю экономику замыкают на своей национальной валюте, и достаточно жёстко управляют национальной валютой. Пресловутое таргетирование инфляции - это по сути ровно то, что делает нас вами либо беднее, либо богаче в зависимости от того, как определить обязательства государства в этой валюте по отношению к своим гражданам. 

В этом подходе тоже ничего удивительного нет, и бессмысленно его критиковать или хвалить. Вот выбрали такой подход. Ну давайте будем жить в таком подходе. В привычной нам IT-отрасли, наверное, можно сказать, - риск-процессор или процессор а ля Intel, - больше команд или меньше команд в процессоре. У каждого решения есть свои плюсы и минусы. Поэтому здесь ситуация такая, какая она есть. 

ЧЕГО ОПАСАЕТСЯ ЦЕНТРОБАНК

В то же время то, чего реально опасается Центробанк, и это тоже не беспочвенно, - того, что уровень финансовой грамотности населения настолько низок, что, если криптовалюту разрешить, то она ассоциироваться у большинства людей будет исключительно с такими золотыми монетками, которые на Поле Чудес можно закопать, а через определенное время выкопать, и будет тебе счастье. То есть это как процесс инвестирования. А процесс инвестирования, каким бы ростом Bitcoin и любая другая криптовалюта не обладала, всегда существует период, когда он упадет, - вполне себе естественные периоды. И, если обычные люди с головой уйдут в накопления, в криптовалюту, то может случиться такой момент, когда все прогорят, и мы получим соответственно центральную площадь в городе, где все будут бастовать примерно так же, как валютные ипотечники призывали власть к ответу. Хотя в принципе никто там не разу там никак не виноват. И вот вопрос в этой грамотности и ответственности. И вопрос ответственности того же Центробанка за такого рода ситуации и стоит во главе угла, - вот почему Центробанк выступает сильно против. Также он воспринимает соответственно любые криптовалюты как валюты, которые относятся к классу частных валют,  или общественных валют, что ещё для него хуже. А он хочет оперировать только теми валютами, которые находятся в реестре государственных валют, то есть цифровых государственных активов. Для того, чтобы взаимодействовать исключительно на бюрократическом уровне и не иметь взаимодействия ни с какими эфемерными сущностями, за которыми не стоит ни экономика, не стоит ничего. Но опять же, здесь позиция такая оффлайновая со стороны Центробанка.

О ДИАЛОГЕ КРИПТОСООБЩЕСТВА И ЦЕНТРОБАНКА

Мы не должны никому объяснять и рассказывать о новых структурах экономики и вообще новых структурах социально-экономических укладов внутри обществ.  Это, наверное, не наша задача - просвещать умных образованных людей, которые с точки зрения того мира, в котором мы до сих пор живём, может быть на голову умнее, и лучше нас знают, как правильно сдерживать слишком инновационные решения. 

ОПЫТ КИТАЯ

Опять, мы не забываем, что Центробанк любого государства всегда может взять под контроль любые проявления, абсолютно любые проявления новых технологических возможностей. Это мы видим на примере Китая, который запретил криптовалютные операции на территории Китая, и в то же время ввёл цифровой юань, который обладает большим набором свойств, которые нужны государству,  и в то же время является криптовалютой в таком классическом понимании, но целиком и полностью принадлежит и администрируется КНР. То есть непосредственно руководству Центробанка Китая. 

СОСУЩЕСТВОВАНИЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ МИРОВ

Вот этот мир, который сегодня соткан из желаний, затей таких вот условных криптоанархистов, людей близких к технологиям, кто хочет перевернуть мир, этих криптореволюционеров, - и мир классических финансовых систем, государственных систем иерархических, которые сталкиваются между собой, - мы в этом мире находимся. 

СПЕШИТЬ С ЯВНО ВЫРАЖЕННЫМ ПРИНЯТИЕМ КРИПТОВАЛЮТЫ СЕЙЧАС РАНО

Поэтому спешить, может быть, с явно выраженным принятием криптовалюты, с глубоким проникновением в нашу жизнь не стоит. Я бы всем криптанам это и не рекомендовал делать. Здесь вот, может, как бы коней попридержать, - это на пользу нам самим. 

ЕЩЕ ТРИ ГОДА НАЗАД ПОЗИЦИЯ МИНФИНА БЫЛА БОЛЕЕ ЖЕСТКОЙ

А с точки зрения Минфина, который сейчас на удивление выражает совершенно диаметрально противоположную позицию, ещё три года назад он этого не делал, а четыре года назад Силуанов высказывался категорично против криптовалют, потому что он вообще их не понимал. Сейчас его риторика изменилась, и по сути он является даже таким проводником прихода криптовалют в нашу жизнь, и соответственно законодательных инициатив, которые приходят почти из-под его пера. 

ИЗМЕНЕНИЯ СВЯЗАНЫ В ТОМ ЧИСЛЕ С ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИЕЙ

То есть мы видим глобальные изменения, они тоже связаны в первую очередь, конечно, и с внешнеполитической ситуацией, которая вдруг неожиданно дает понять, что, если ты хочешь выпутаться из сложного положения, ты должен пробовать радикальные инновационные технологические возможности. 

СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО СТРОИТСЯ ИМЕННО НА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ БАЗИСЕ

Потому что современное общество, кто бы как ни думал и ни говорил, оно строится именно на технологических базисах. И никак по-другому. То есть сама по себе сегодняшняя государственная модель - это технологический базис. И криптовалюты, в каком бы проявлении они не попадали к нам в общество, они являются основой экономики и основой социально-экономических отношений внутри общества. И они радикальнейшим образом реформируют и изменяют структуру общества. 

ПОРА ПРЕКРАТИТЬ ОТНОСИТЬСЯ К КРИПТОДЕНЬГАМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК К ИНВЕСТИЦИОННОМУ ИНСТРУМЕНТУ

То есть если мы наконец-то перестанем к ним относиться относиться как к инвестиционному исключительно инструменту, то в нашей жизни наступит праздник, потому что тогда у нас возникнет нормальное явление уже крипты не как третьей формы денег, которая представляет обычные деньги наравне с бумажными, металлическими и безналичными деньгами. 

КРИПТОДЕНЬГИ СТАНУТ ОСНОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, А ОСТАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ - ВСЕГО ЛИШЬ ИХ РЕПЛИКОЙ В ПРОСТРАНСТВЕ ЦИФРОВЫХ ДЕНЕГ

А они будут являться основой экономического взаимодействия, а все остальные деньги - всего лишь репликой в своём пространстве этих цифровых денег. То есть, если я понятно объясняю, то первичными деньгами станут цифровые деньги, тот же самый крипторубль, а уже бумажные деньги или металлические деньги или безналичные - просто суть проявления в своей сфере этих денег, просто как отражение. 

Иными словами, я думаю, что правильно рассуждать так, что если у вас есть криптоденьги, то вы можете их перевести в бумажную форму и самостоятельно их напечать на принтере. Отдав соответственно в магазине, магазин примет эту бумажную деньгу и погасит её. Но на самом деле он погасит запись в информационной системе блокчейн, условной. Это будет тот же блокчейн. Это нужно понимать. Это просто всё равно что различного рода терминалы в персональных компьютерах. Вот мы привыкли, что всегда пользуемся монитором, но на самом деле в качестве терминала может выступать и принтер. 

СИСТЕМА И ТОЧКИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С СИСТЕМОЙ:  ПУТАНИЦА, Я НАДЕЮСЬ, БУДЕТ УХОДИТЬ

В качестве примера - может выступать набор лампочек, всё что угодно, включая дырки в бумаге – перфокарта. Любой механизм взаимодействия, любой интерфейс, с помощью которого можно передавать данные информационной системе, это есть точка взаимодействия с системой. 

Бумажные деньги должны стать точно такой же репликой, то есть терминалом, который позволяет взаимодействовать с более эфемерной или более высокоуровневой цифровой сущностью. Но никак не наоборот - бумажные деньги, представленные цифровыми. Вот эта путаница, я надеюсь, будет постепенно уходить, хотя до этого ещё далеко. 

ПОКА МЫ ВИДИМ ПРИМИРЯЮЩИЕ ЗАКОНЫ

Пока мы видим такие примиряющие законы, которые как бы вводят в нашу жизнь крипту и, собственно говоря, уже криптоденьги. И в этом есть интерес государства, с точки зрения выживания самого государства. В том числе возможность международного взаимодействия с помощью этих денег. И такого бесшовного проникновения, проникновения без шлюзования, которое свойственно обычным деньгам. То есть вы не можете нормально двигаться по системе Swift, нельзя двинуться через платёжные системы. То есть у вас везде есть шлюзы, которые контролируемые, либо ручейки, через которые вы путем использования посредников можете проникать во внешнюю среду и обратно, и соответственно осуществлять экономический переток. 

КРИПТОДЕНЬГИ СЕЙЧАС ВОСПРИНИМАЮТСЯ В ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ КАК ЛЕТУЧИЙ ГАЗ ФРЕОН

И вот криптоденьги - сейчас в эшелонах власти воспринимаются как некий такой летучий, очень летучий газ, фреон, вы машину заправляете, и он может вылетать через такие резиночки, через которые вода никогда не уйдёт. Если деньги с водой сравнивать, то вода будет по трубкам течь, и никуда ей не деться. А вот фреон - как криптоденьги, он все равно проникнет через любые поры и уйдёт наружу, уйдет во внешний мир. Деньги смогут возвращаться и в Россию. 

ЕСТЬ ТЕМА ВХОЖДЕНИЯ В НАШУ ЖИЗНЬ КРИПТОАКТИВОВ

Поэтому есть некая тема вхождения в нашу жизнь этих активов. 

Вторая задача, на мой взгляд, это всё-таки изменить имидж внутри государства, для того чтобы предотвратить отток ИТ-специалистов и людей, которые думают нестандартно и готовы к использованию и развитию инновационных отраслей, к которым без сомнения относится финтех – комплексно. 

ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ИНИЦИАТИВЫ "И ВАШИМ, И НАШИМ" - ЭТО ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИЧЕГО

Поэтому вот этот вот момент - он такой важный, он как бы очень быстро бежит, но с оглядкой, и отсюда возникают законодательные инициативы, которые как бы «и вашим и нашим». Но это уже всё равно лучше, чем вообще без всего или находиться вообще не то что в серой, а в никакой зоне, и не иметь возможности ничего делать. Вот, на мой взгляд, как всё выглядит на сегодняшний день. 

КАКИЕ ЗАДАЧИ ДОЛЖЕН РЕШИТЬ ЗАКОН О КРИПТОВАЛЮТАХ

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий, а вот на ваш взгляд… Вы сейчас в принципе уже описали нам, какие проблемы должны быть решены законом, который должен быть рано или поздно принят. Но вот Ваша личная позиция и точка зрения, чтобы мы, когда этот закон будет принят, понимали вообще, с чем его сопоставить, и чего нам ожидать надо было бы от такого закона. Этот закон о легализации криптовалют - какие у него должны быть позиции, которые должен выполнить. Ну я думаю, например, что криптовалюта может находиться на балансе юридических лиц или компаний. Например. Или что должен быть конкретный налог при выводе криптовалюты в фиатные деньги, к примеру. Или что должны быть какие-то безналоговые зоны, где криптовалютные компании могут регистрироваться. Ну то есть вот такие вещи, на ваш взгляд, что в этом законе должно быть в идеале, чтобы были соблюдены интересы всех, и при этом мы не свалились в такую ситуацию, что люди принесут деньги, потом биткоин упадет на год, и деньги пропадут.

ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ГОСУДАРСТВА - СФОРМИРОВАТЬ СТРУКТУРУ РЫНКА, РАЗДЕЛИТЬ РОЛИ В НЕМ, КАЖДОМУ ПРОПИСАТЬ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. И СТОЯТЬ НА СТРАЖЕ ИСПОЛНЕНИЯ ЭТИХ ПРАВИЛ

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ: Здесь, наверное, не совсем так. Основная задача государства - это сформировать саму структуру рынка, разделить роли в нём, каждому прописать свои права и обязанности. И третье - стоять на страже исполнения тех правил, которые государство прописало. Вот задача такая. Ну, и самое важное - это ограничить ответственность. И само определение, что есть криптовалюта. 

ЧТО СЕЙЧАС ПРЕДЛАГАЕТСЯ

То, что я сейчас вижу, то, что сейчас предлагается, - со стороны того же Минфина как базовый такой вариант законодательства. Речь о криптовалютах - она чем-то похожа на отношение государства просто к валютам. Если вы кому-то дадите деньги в долг в долларах США, условно, то вам будет очень затруднительно доказывать своё право в суде или вообще говорить о том, что вы что-то дали. То есть вы прописываете это с точки зрения ГК,  раньше в эквиваленте в рублях, сейчас вообще только в рублях она будет. И здесь примерно то же самое. То есть всё, что вы условно показали, озвучили, в том числе и государству, всё, как было объявлено, декларировано, то государство и будет защищать. Вот так, если вкратце эту концепцию. 

Я НЕ ВЕРЮ В ТО, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНОЕ ВНЕДРЕНИЕ КРИПТОВАЛЮТ ПУТЕМ ИХ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ К КЛАССИЧЕСКИМ НОРМАМ И ПРАВИЛАМ

Я сам, конечно же, не являюсь человеком такой глубокой архаики. Я не верю в то, что можно сделать правильное внедрение криптовалют в нашу жизнь путём их приспособления к классическим нормам и правилам, таким вот историческим, на которых, собственно говоря, наши отношения и строятся, базовые отношения. 

ЗАДУМЫВАТЬСЯ НАДО НЕ О ЗАКОНАХ, КОТОРЫЕ ЛЕГАЛИЗУЮТ КРИПТУ ИЛИ ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОВОДИТЬ ОПЕРАЦИИ ПРАВИЛЬНЫМ ОБРАЗОМ

Моё мнение как раз абсолютно противоположное. Я считаю, что задумываться надо даже не о законах, которые легализуют крипту или дают возможность делать операции правильным образом. Поскольку она подразумевает иной принцип взаимоотношений. Ну как бы нельзя клиент-серверную технологию сравнивать с технологиями, построенными на принципах Peer-to-Peer. Это разные системы построения связей, и разные системы в целом. И естественно, когда вы берёте технологию  Peer-to-Peer и пытаетесь ее вживить в технологии клиент-сервер, на которых несомненно строится государственная модель классических государств, и нашего в том числе, - то вы получаете даже не «масло масляное», а какое-то очень странное чудовищное нагромождение ограничений, которые впихивают вот эту Peer-to-Peer модель в привычную форму. Поэтому и в законодательстве, которые приходят в нашу жизнь, мы видим такие ограничения, связанные с операторами обмена, с операторами отправки, с кошельками, которые сертифицируются государственными службами, и которые должны быть, условно, посчитаны. С банками, которые должны проводить операции. С определениями майнинга и регуляторикой для них. Это классический подход классического государства, который, в принципе, создаст какие-то условия, но не решит проблему. 

ЧТОБЫ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ, НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НОВЫЙ БАЗИС НЕ В КАЧЕСТВЕ КЛЕЯ ИЛИ ГАЗА, А В КАЧЕСТВЕ ВОЗДУШНОГО ОКЕАНА, В КОТОРОМ ВСЕ ЖИВУТ И ДЫШАТ

Чтобы решить проблему, нужно понимать новую модель хозяйствования и хозяйствующих субъектов. И использовать вот этот вот новый базис не в качестве клея или газа, а в качестве основного такого воздушного океана, в котором все живут и дышат, или водяного океана. 

БЛОКЧЕЙНЫ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ, СИСТЕМЫ ИНФОРМАЦИОННЫЕ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ

Блокчейны могут быть разные, и структуры информационные могут быть разные. Социальные экономические уклады могут быть разные. Мы тут живём на планете Земля и в разных странах, и в разных сообществах. Чтобы понять, можно посмотреть на Китай и на Соединённые Штаты как на две диаметрально противоположных соответственно сущности. Если на них посмотрим, то мы с вами просто сделаем вывод самый банальный, на котором все строится.  В Китае «мы» важнее, чем «я». В Штатах «я» важнее, чем «мы». Соответственно вся экономическая модель, и социальное взаимодействие в мире, и законодательные, и идеологические, и философские, и экономические модели строятся на этих разных подходах. Как бы это не было удивительно. То есть в базисе есть разница. 

КРИПТА - ЭТО НЕЧТО, ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ВНОВЬ СОЗДАВАЕМОМУ СЛОЖНОМУ МИРУ

Когда мы говорим о крипте, то в моём понимании криптоденьги - это в первую очередь нечто, что позволяет функционировать вновь создаваемому сложному миру, который не только вокруг нас, но без которого мы скоро и жить не сможем. Это мир дополненной реальности, мир VR, мир метавселенных, о которых сейчас многие говорят. Мир машин, роботов. Ну то есть Интернета Всего (Internet of Everything). Для каждой из этих сущностей именно четкая информационная верификация внутри информационного мира и соответственно возможность взаимодействия каждой из этих технологических сущностей между собой и с людьми. Вот на эту роль как раз криптоденьги, то есть блокчейн как база данных, общая, в которой как в базе данных присутствуют все. И способны, собственно говоря, однозначно идентифицироваться с помощью тех же самых криптоалгоритмов. В этом и есть смысл всех условных биткоинов, эфиров и всех других DeFi чего бы то ни было. Нагромождение огромного-огромного и непонятного-непонятного для классических экономистов состояния. 

ТЯЖЕЛО ОБЪЯСНИТЬ ЛЮДЯМ, ЧТО НЕ НУЖНО ВЕСТИ НИКАКИЕ РЕЕСТРЫ

Тяжело объяснить людям, что можно не вести любые реестры. Реестр недвижимости, реестр автомобилей, предприятий, организаций. То есть это как бы непонятно. Сложно объяснить, что цифровые деньги или цифровые - я не знаю, как назвать, просто у нас нет пока в обороте терминологии, с которой бы все согласились, - цифровые сущности. Чтобы было понятно, -они могут быть и экономическими, а могут быть и просто чем-то, что идентифицирует онлайн или офлайн объект как таковой. Вот всё это переворачивает наш мир с ног на голову. Из разряда, когда в классическом построении государства мы собираем налоги, и для этих налогов нам нужны деньги, потому что именно этими деньгами государству предприятия и граждане платят налог. И потребности именно в наличии этих денег. И возникает круговорот денег. Которые в сегодняшней мире, где достаточно четко можно всё верифицировать с помощью компьютера, деньги можно заменить теми же самыми облигациями. 

ДЕНЬГИ КАК ФОРМА ОБЩЕСТВЕННОЙ ПАМЯТИ

То есть мы много знаем про деньги, но никто не знает что такое деньги. Товар ли это. Или криптовалюты. Или это нечто, что является всеобщим эквивалентом. Пять классических свойств денег. Или это, может быть, действительно, как по Кочерлакоте, деньги - это примитивная форма общественной памяти. Вот к этой философии я сам больше склоняюсь. Об этом мало думают. 

С ПРИХОДОМ КРИПТОДЕНЕГ ГОСУДАРСТВУ ВРЯД ЛИ ПРИДЕТСЯ СОБИРАТЬ НАЛОГИ

Но приход криптоактивов и криптоденег в наши жизни говорит о том, что государству вряд ли придётся в будущем собирать налоги. Потому что скорее, если у государства будет одна техническая доверенная среда, ну тот же самый блокчейн, - извините, что всё это утрирую, но чтобы было проще для понимания, - то все люди, граждане, организации и товары - они все будут учтены внутри этого блокчейна. Потому что это база данных. 

В БЛОКЧЕЙНЕ БУДЕТ ЗАПИСАНА ВСЯ ЦЕПОЧКА СОЗДАНИЯ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ

То есть, грубо говоря, любой продукт, который производится на территории усилиями людей, предприятий, - он будет иметь исторический след внутри блокчейна. А значит, в этом блокчейне будет записана информация о цепочке добавленной стоимости, целиком и полностью, об участии каждого человека его трудом, о стоимости и объеме любых комплектующих. И не только комплектующих, но и сырья, и всё это может дойти и до песка, и до нефти. 

С ПОМОЩЬЮ КРИПТОВАЛЮТ МЫ ОЦИФРОВЫВАЕМ МИР, СОЗДАЕМ РЕПЛИКУ МИРА - МЕТАВСЕЛЕННУЮ

И вот настолько глубоко, насколько мы в состоянии оцифровать всё и вся с помощью вот такого рода блокчейнов и цифровых криптоактивов. Все вокруг себя, потому что мы именно оцифровываем весь мир. То есть мы делаем эту реплику, которая будет являться метавселенной. 

НОВАЯ ЭКОНОМИКА: ПЕРЕМЕЩАТЬ ДЕНЬГИ БЫСТРО, БЕСПРЕПЯТСТВЕННО, НИЧЕГО НЕ НОСЯ С СОБОЙ

Это легко представить себе. Так же как большинство из нас, наверное, тех, кто слушает сейчас меня, имеют кошелёк, в котором лежит хотя бы парочка USDT. Вы же, когда перемещаете USDT, по сути вы платите тем же долларом, и вы перемещаете цифровую версию доллара, то есть токен цифровой, который просто позволяет нам делать это быстро, беспрепятственно, не нося с собой ничего. И даже без взаимодействия с банками как с посредниками, в безналичной форме и без долговых расписок.  Ведь безналичные деньги банков - это никакие не деньги, это долговые расписки по большому счёту – в ваш адрес как клиента банка. 

Это вот всё нужно понимать для того, чтобы просто врубиться, как изменяется структура экономики, и насколько быстро в нашу жизнь приходят, как это ни парадоксально, коммунизм и классическая политэкономия. Которая была придумана там 200 лет тому назад, но имела фантазийное свойство очень такое запредельное. 

НОВАЯ ФУНКЦИЯ ГОСУДАРСТВА:  НЕ СОБИРАТЬ НАЛОГИ, А ЗАНИМАТЬСЯ СПРАВЕДЛИВЫМ РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ БЛАГ

А сейчас с помощью доступных уже нам технологий сегодняшнего дня мы можем это всё реализовать и внедрить нашу жизнь. И тогда государственные модели уже и государства не будут сюзеренами, которые держат в экономическом рабстве своих граждан, а станут совершенно иными созидательными сущностями, которые не собирают налоги, а занимаются справедливым распределением благ. 

В ЧЕМ СОСТОИТ КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВ И КРИПТОМИРА

Поэтому в моём понимании конфликт интересов государств и криптомира  -он как раз вот в этом, он в очень глубокой философии, а не в самих технологиях как таковых. И если мы это не понимаем, то конечно, никогда крипта в том виде, как мы её осознаём с точки зрения принятия в нашей жизни душой, не появится, - я про криптанов говорю в данном случае. Может быть, словами выразить это мы ещё не можем, но мы это чувствуем. Законодательная инициатива какая бы ни пришла в нашу жизнь, она не будет отражать наши чаяния, наши надежды и наши желания того, как это должно прийти в нашу жить. Здесь есть огромный набор нестыковок, и он не может быть решён путём некоего законодательства. То есть счастье криптанам наступит ровно тогда, когда мир начнёт строиться на базисе вот этой новой технологии, нового понимания и новой структуры взаимодействия всех участников социально-экономических отношений.

Если вкратце, то так. 

ВОЗНИКАЕТ ПОЛЕ СМЫСЛОВ И СЛОВ, КОТОРЫХ ДЕСЯТЬ ЛЕТ НАЗАД ЕЩЕ НЕ БЫЛО

ВЕДУЩИЙ: Очень интересный Вы провели нам экскурс, с какой точки на все это смотреть. Мне понравилась ваша мысль о том, что идеологически, когда мы – те, кто владеет криптовалютой, вот нас что привлекает, - ну и тут мы перечисляем, что у нас нет посредников, у нас нет тех, кто может нам что-то заморозить, мы можем отправить в любую точку мира, все криптовалюты прозрачные, можно посмотреть баланс. Соответственно все технологии, смарт-контракты – они позволяют, вообще просто десятки разных инструментов дают в руки. Можно и кредитоваться, и выплачивать растянуто во времени. Много чего. И мы понимаем, что в принципе вот это финансовая технология может новые отношения, новый тип взаимоотношений. И уже это происходит, когда люди сидят - кто в Австралии, кто там Сингапуре, кто в США, кто в России. Вот они делают компанию, платят друг другу стейблкоины, гоняют, каждый у себя в стране сам самостоятельно обналичивает. Это потому что лазейка - она всегда есть в любой стране. И вот они так живут, и им соответственно не нужны ни банки, ни социальное государство. Им не нужно даже территориальное государство. У утопий, которые когда-то были утопиями, появляются неосязаемые, но работающие схемы и воплощения. И, как вы сказали, действительно входит в клинч классическое государство автократическое, иерархическое, вертикальное, решение нескольких людей или одного человека, и вот они должны исполняться. Если не исполняются, тебя карают, punishment.  Сажают за решётку или ещё что похуже. А тут приходит какая-то новая необычная система. 

НОВОЕ ПОЛЕ СМЫСЛОВ И СЛОВ ПОРОЖДАЕТ БЕЗГРАМОТНЫЙ ПОДХОД ЛЮДЕЙ К КРИПТОВАЛЮТАМ И ПРОВОЦИРУЕТ ЦЕНТРОБАНК ЗАЩИЩАТЬ ЛЮДЕЙ ОТ РИСКОВ

Так вот, я, Дмитрий, когда слушал ваше выступление в информационном агентстве «Россия сегодня», вы ставили эти вопросы перед слушателями, и меня это сильно зацепило. Потому что, как вы сказали, у нас именно в идеологическом противостоянии ключ к этой нестыковке, а не в техническом. Потому что в принципе там ВВП, технологии, бизнес - они понятны государству и бизнесменам, и инвесторам. 

А здесь возникает новое поле смыслов и слов, которых десять лет назад ещё не было. И надо научиться разговаривать на этом новом языке, чтобы все понимали, что они говорят отя бы об одном и том же. Потому что сейчас действительно многие, как Вы сказали, говорят «криптовалюта». Кто-то воспринимает это как пиринговую финансовую модель, с теми характеристиками, которые я только что описал. А кто-то воспринимает, как « о, халява, сейчас надо купить какой-нибудь sheet, он запампится, я сниму бабки, положу на карту и с ними буду жить». И, к сожалению или к счастью люди, которые хотят запампить, они чаще всего теряют деньги, льют слёзы и распространяют по-английски Fad, то есть в общем ругают криптовалюту. 

И создаётся благоприятная почва для Центрального Банка Российской Федерации, который говорит, что криптовалюта он может очень сильно повредить бюджетам граждан России, мы должны их обезопасить. Мне было смешно, когда банк сказал, что «нас очень заботит волатильность криптовалют». Это было на протяжении 2020 года по 2021, когда биткоин в 10 раз вырос. А доллар соответственно - у него инфляция выросла, а рубль даже к доллару немножечко просел. И получилось так, что те, кто в блокчейн деньги положил когда-то 2 года назад, - сейчас у него их в 10 раз больше. А те, кто не положил, - у тех их как бы меньше. И тут тоже надо понимать, что, если вот сейчас положить, то не факт, что у тебя будет больше денег через год, через два. Потому что боковик, уже All Time High уже очень близко. Может очень сильно спуститься, чтобы вообще всех потушить абсолютно. 

Но сам вот этот подход оградительный, что типа «граждане - вот их надо оградить», вот Эльвира Набиуллина говорит «мы оградим их от опасности», - то есть они не скаманутся, они не потеряют деньги, на них не отыграются жулики, их кошельки не взломают, - мы их защитим. Вот это такой, ну даже не знаю, не то чтобы патриархат, просто какой-то авторитарный подход. Вот мне, кстати, Дмитрий, знаете, что понравилось, - Вы сначала позиционировали себя на схваткой, а через 40 минут Вы уже сказали, что «мы, криптаны»,  - мы хотим более прозрачные, более справедливые финансы. Я вел к тому, что есть авторитарный подход, когда надо защищать. 

А есть, скажем так, подход, когда гражданин воспринимается как самостоятельная единица, которая не по нужде связана кредитом, социальными какими-то гарантиями, или ещё чем-то с государством, - а связана идеологически, морально, то есть консенсус короче, общественный договор. То есть не зависимость от государства, а государство как форма общественного договора. То есть вот эти две вещи - опять вступают в такой вот клинч ползучий, противостояние.

НАДО ПОНИМАТЬ ЦИКЛЫ КОНДРАТЬЕВА

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ: Ну так и есть. Нужно понимать просто те же циклы Кондратьева, и также понимать, что когда-то в России было крепостное право. Все в школе проходили, и все помнят, что в 1861 году его отменили. 

СМЕНА ТЕХНОУКЛАДОВ ТРЕБУЕТ ПОЯВЛЕНИЯ НОВОГО КЛАССА

Так вот, отмена крепостного права - это же была не благодать со стороны царя, потому что он так заботился о народе. Отмена крепостного права подразумевала изменение структуры экономики, потому что промышленность требовала большего количества людей, рабочих. 

РАБОЧИХ НЕЛЬЗЯ БЫЛО НАРОЖАТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ КРЕСТЬЯН, ИХ МОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО ВЗЯТЬ ИЗ КЛАССА КРЕСТЬЯН. А ДЛЯ ЭТОГО ИХ НАДО БЫЛО ОСВОБОДИТЬ

Рабочих нельзя было нарожать отдельно от крестьян, их можно было взять только из класса крестьян. И для этого нужно было освободить, как это тогда говорилось, от тирании помещиков. 

ГОСУДАРСТВО ЗАБОТИЛОСЬ О НЕ УМЕЮЩИХ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ КРЕСТЬЯНАХ

На самом деле большинство помещиков относились к крестьянам ровно так же, как сейчас государство относится ко всем нам, это надо признать. Потому что уровень компетенции государства, как бы это ни звучало банально или непримиримо, - он выше, чем в среднем по стране у простого гражданина. И естественно, забота о таком вот не умеющем читать рабе божием, который и писать не может, и в город со страхом ездит, и он к помещику за советом приходит и прислушивается.  

ЛИТЕРАТУРНАЯ КЛАССИКА ОТРАЗИЛА ИЗМЕНЕНИЕ АРХАИЧНОГО МИРА

Вот почитайте Льва Толстого, ту же «Анну Каренину», - там чётко всё расписано как раз об изменении архаичного мира, архаичного порядка. Где в принципе и денег у них как таковых не было, потому что они им были не нужны. И вот уже новый соответственно мир, в котором деньгами оцифровывается и вишнёвый сад, и земля, и дом, вообще всё что угодно. Потому что в товарно-денежные отношения переходит общество. 

ГОСУДАРСТВУ НЕОБХОДИМО БЫЛО ОТПУСТИТЬ РАБОВ РАДИ СОБСТВЕННОГО ВЫЖИВАНИЯ

И соответственно вот это отпускание рабов требуется от государства для того, чтобы государство выжило в новых реалиях столкновения с другими государствами, в которых эти процессы также параллельно идут. 

НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ МЫ ИМЕЕМ НЕЧТО АНАЛОГИЧНОЕ ВОСЬМИДЕСЯТЫМ ГОДАМ XIX ВЕКА

Вот на сегодняшний день мы имеем нечто аналогичное восьмидесятым годам позапрошлого века. Только теперь у нас уже не бурное развитие промышленности и оцифровка деньгами, а у нас с вами развитие информационной промышленности, которая нас окружает, если можно так выразиться, - уже не реальных товаров, а виртуальных. И оцифровка уже не самих товаров и услуг, а каждой составляющей части в них. Вот то, о чем  я говорю. 

ВВОДИТЬ КРИПТОВАЛЮТЫ И ИЗМЕНЯТЬСЯ - ЭТО ЗАДАЧА ВЫЖИВАНИЯ ГОСУДАРСТВА

И задача государства вводить криптовалюты и видоизменяться - это задача вообще его существования. Если оно не будет это делать, то оно не выиграет в конкурентной борьбе на международной арене. Просто не останется. 

НОВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ОБЕСПЕЧАТ ЭКОНОМИКЕ БЫСТРОЕ РАЗВИТИЕ

А мы прекрасно понимаем, что экономика, основанная на новых финансовых технологиях (финтех), в которых не участвуют назначенные со стороны государства цифровые экономические помещики от тех же банков, - она имеет намного меньше экономического трения, быстрее развивается и позволяет гораздо быстрее создавать любые внутри сущности, которые приводят к экономическому прогрессу. 

ФИНТЕХ-КОМПАНИИ КОНКУРИРУЮТ МЕЖДУ СОБОЙ ОСТРЕЕ, ЧЕМ БАНКИ. ПОЭТОМУ КОМИССИИ ЗА ТРАНЗАКЦИИ У НИХ СТОЛЬ НИЗКИ

И общество, это тоже очевидно понятный факт, ну если совсем на пальцах, - сколько от вас требуется средств в виде комиссии, чтобы отправить десять USDT, или миллион или сто миллионов. Вы ведь все равно не заплатите больше одного доллара в этом условном долларовом эквиваленте, а то ещё и меньше. Соответственно, если возьмёте комиссии в биткоине, то вы поймёте, что эти комиссии находятся в абсолютно конкурентной среде, по миру в среднем, с точки зрения их проводок технологическими посредниками. Где вы видели хоть раз такую сложносочинённую конкурентную систему в банковской сфере? Такого быть не может, потому что банки в принципе не конкурируют между собой, они находятся в монополизированном со стороны сюзерена финансовом положении. Они управляют вашими реестровыми записями, которые вы считаете деньгами, вот в этом прикол. 

ВРЯД ЛИ КАКОЕ-ЛИБО ГОСУДАРСТВО СЕЙЧАС ОТПУСТИТ КРИПТОВАЛЮТЫ И РАЗРЕШИТ ЖИТЬ ПО-ДРУГОМУ

И, естественно, я не верю в то, что хоть какое-то из государств сейчас в мире вдруг отпустит вот эту вот тему и скажет, что теперь можно жить по-другому. Чтобы так сказать, само государство должно быть совершенно иным. 

ПРЕЖДЕ ЧЕМ НА ОБЛОМКАХ СТАРОГО СФОРМИРУЕТСЯ ЧТО-ТО НОВОЕ, ВСЕГДА ПРОИСХОДИТ ЧТО-ТО БОЛЕЗНЕННОЕ И ДАЖЕ УЖАСНОЕ

Я понимаю, что такого рода перетоки очень болезненны для общества, и они приводят всегда к таким болезненным и даже ужасным моментам жизни, прежде чем на обломках старого сформируется что-то новое. Но опять же, это надо понимать без перегибов, без аналогий с Октябрьской революцией, с построением нового уклада минуя предыдущий, чем занимался Советский Союз. 

ТЕМА ОБШИРНАЯ, ПОЭТОМУ СЕЙЧАС НАЧАЛИ С ПРОСТОГО - С ЗАКОНОПРОЕКТОВ, КОТОРЫЕ ЛЕГАЛИЗУЮТ КРИПТУ

Это всё очень интересно, очень тема обширная. И поэтому мы начали с банальных вещей, а именно с законов, которые легализуют крипту, и то, что с ней связано, как бы выводят из небытия на поверхность, вытягивают. И говорят, что ребята, которые этим занимаются, они вообще нормальные, а не какие-то там жулики, занимающиеся гадостями. Это тоже важно, но этого недостаточно. 

НУЖНО НЕ БОРОТЬСЯ ЗА СВОИ ПРАВА, А ЗАНИМАТЬСЯ ОБДУМЫВАНИЕМ И ФОРМИРОВАНИЕМ НОВЫХ СТРУКТУР

Хотя, может быть, на сегодняшнем этапе общего развития это в принципе и вполне допустимо, и вполне естественно. Поэтому я думаю, торопиться не надо, нужно идти такими поступательными шагами. И с точки зрения финтех-энтузиастов, нужно не бороться за свои права в старой системе, а заниматься обдумыванием и формированием новых структур и новых систем, которые, быть может, даже где-то будут жить параллельной жизнью. 

В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ НАУЧАТСЯ "ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ" И ПРИСОЕДИНЯТСЯ

Но в какой-то момент времени к ним начнет присоединяться большое количество людей, большое количество людей будет понимать смысл, и будет понимать возможности. Ну то есть «научатся читать и писать». 

ВСЕ СТРАНЫ В ПРОШЛОМ ВЕКЕ ПРОШЛИ ЭТАП ЛИКВИДАЦИИ БЕЗГРАМОТНОСТИ

Аналогия: если ликвидация безграмотности в Советском Союзе была просто национальной идеей фикс, потому что нужно было сделать большой рывок, и это нужно было государству, но никак это не было заботой о народе, то западноевропейские те же самые движения в сторону образования были несколько в другом ракурсе. То есть это было потребностью для того, чтобы существовать более комфортно в условиях жизни западноевропейского общества. Все прошли один тот же путь, все научились читать и писать, все стали людьми с набором свойств, который характерен для индустриальной эпохи. 

КРИПТОСООБЩЕСТВО - ЭТО НОВЫЙ КЛАСС

И сейчас понятно, что всем криптанам, может быть, не очень комфортно с точки зрения самосознания себя внутри системы, потому что это всё-таки некое инородное тело. Но за счёт более продвинутой квалификации, более быстрой мыслей и более быстрой возможности находить нестандартные решения, как было правильно отмечено, они условно могут работать в любой точке пространства, доход извлекать из любой точки пространства, получать эти блага в любой точке пространства, и поднимать уровень своей жизни ровно там, где он им нужен, до уровня, который позволяет современное технологическое общество в самых развитых точках пространства. Этим отличаются вот эти вот новоиспечённые люди, которые, - не знаю, как этот класс называется, честно скажу, пусть они будут криптанами, - чем больше людей будут обращать на них внимания, тем больше, собственно говоря, и будет вхождение в народ. 

ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ, МЫ ИДЕМ ПО СПИРАЛИ

История ничего не придумывает, всё это было придумано до нас, и постоянно мы так или иначе по спирали это проживали. Просто нужно посмотреть на эти параллели и понять, что нужно, что не нужно. 

НЕ СТОИТ ПОВТОРЯТЬ ОПЫТ ДЕКАБРИСТОВ. НАИБОЛЕЕ РЬЯНЫХ И БУЙНЫХ ОТПРАВЯТ КУДА-НИБУДЬ, И ЭТИМ ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ

Но раньше времени если стараться что-то делать, то я боюсь, мы сможем повторить только судьбу людей, вышедших на Сенатскую площадь для того, чтобы изменить жизнь к лучшему, отсталую Российскую империю повернуть на какие-то новые рельсы. И, опять же, экономические социальные…  - декабристы выходили не против царя бастовать, а потому что они жили в этом строе, были его частью. Они выходили для того, чтобы, сравнивая жизнь того времени у нас и жизнь в Западной Европе, которая уже была на шаг впереди, - они хотели сделать нечто подобное. Они понимали, насколько быстрее жизнь пойдет вперед, и насколько изменится  жизнь внутри страны. Не для них, у них и так всё хорошо. В целом для общества. И сейчас мы где-то похожи на такого рода декабристов. У нас тоже есть понимание, знания, и мы хотим, мы бежим и говорим:  «Государство, давай сделай нам закон». Но на самом деле мы просим не то, и не так. Потому что всё это может закончиться только тем, что наиболее буйных и рьяных отправят куда-то, и на этом всё закончится. 

КАК СДЕЛАТЬ РОССИЮ ТЕРРИТОРИЕЙ КОМФОРТА ДЛЯ ФИНТЕХ-СПЕЦИАЛИСТОВ

ВЕДУЩИЙ: Дмитрий, Вы уже час общаемся, я хотел закончить на хорошей ноте, но Вы всё свели к напряженной ноте. Давайте вот так закончим. Что должно произойти, чтобы на территории Российской Федерации были созданы условия для комфортного обитания, проживания, работы, деятельности людей, которые умеют создавать технологии на блокчейне, которым сейчас приходится уезжать в Сингапур, в Дубай, в Калифорнию.

ДМИТРИЙ МАРИНИЧЕВ: Наверное, могу ответить на этот вопрос. У меня есть своё глубокое понимание, как и что нужно делать. Но боюсь, пока это будет находиться достаточно в жёстком противовесе относительно текущей государственной риторики и того, что происходит. Потому что основной упор у нас сейчас делается на стимулирование и поддержание ИТ-специалистов как класса. На мой взгляд, это, конечно же, глубочайшая ошибка. Потому что это не может привести ни к чему хорошему. 

ОСНОВНОЙ УПОР ДЕЛАЕТСЯ НА СТИМУЛИРОВАНИЕ ИТ-СПЕЦИАЛИСТОВ КАКМ КЛАССА. НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЭТО ГЛУБОЧАЙШАЯ ОШИБКА

Структурировать и поддерживать нужно базисные вещи, на которых строится и кормится, если можно так выразиться, класс, который мы сейчас пытаемся удержать или стимулировать. 

ХОТЬ ВЫ ИМ БЕСПЛАТНО ЖИЛЬЕ НАРАЗДАВАЙТЕ, ХОТЬ ВЫ СКАЖИТЕ, ЧТО В АРМИИ НИКТО СЛУЖИТЬ НЕ БУДЕТ, И КАЖДОМУ ПО ЖЕНЕ ДАДИМ, И НАЛОГОВ ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕТЕ. И НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ

И естественно, когда мы свой взор обращаем на криптанов, людей, работающих с блокчейном, и думаем, какие условия им сделать, что сделать, то хоть вы им бесплатно жилье нараздавайте, хоть вы скажите, что в армии никто служить не будет, и каждому по жене дадим, и налогов платить не будете. И ничего не произойдёт. 

ПОТОМУ ЧТО НЕТ ТОЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ЦЕННОСТИ, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНОЙ МЕНТАЛЬНОЙ КОРМОВОЙ БАЗОЙ ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ

Потому что нет той фундаментальной ценности, которая является реальной ментальной кормовой базой для этих людей. 

ЧТОБЫ СТАЛО ИНТЕРЕСНО ЗДЕСЬ ЖИТЬ, РАБОТАТЬ И РАЗВИВАТЬ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, НУЖНО, ЧТОБЫ ЭТА ЦЕННОСТЬ – МЕНТАЛЬНАЯ КОРМОВАЯ БАЗА - БЫЛА БЫ НЕ ПРОСТО РАЕМ И ОАЗИСОМ, А ЧТОБЫ В НЕЁ ВЕРИЛО ОБЩЕСТВО

Для того, чтобы стало очень хорошо и интересно здесь жить, работать и развивать новые технологии, упор нужно делать на том, чтобы эта ценность – эта ментальная кормовая была не просто таким раем и оазисом, а чтобы в неё верило общество. И чтобы общество понимало, что это самое важное, что у нас есть. 

То есть, если вы возьмете деревню и крестьянина, то сразу чётко поймете, что самое важное в его жизни – не плуг, лошадь, семеро детей. Самое важное в его жизни - это луга, где он может косить сено; земля, на которой он может сеять пшеницу. Это, собственно говоря, безопасность, - что он может это делать всегда и везде, - и уверенность в завтрашнем дне. Тогда у него будет и семья, и ещё больше детей, и тогда все у него будут трудиться, все будут работать, и он тогда за счёт излишков будет формировать спрос на плуг, подкову, на то, что будет упрощать его труд и делать его жизнь более комфортной. Он будет покупать самовары, ложки и продавать излишки. И вот возможность продажи этих излишков за что-то, что для него будет являться понятным накоплением. И с помощью чего он может завтра купить себе столько же благ и услуг, сколько сегодня, обеспечить жизнь своих детей и самого себя в будущем. И гарантия этого не со стороны даже государства. А его уверенность, что есть эта гарантия со стороны общества, а не сюзерена., - это важно. 

ЭТО КАК ВЕРШКИ И КОРЕШКИ. ЕСЛИ НЕ БУДЕТ КУСТА, НА КОТОРОМ РАСТУТ ЯГОДЫ, НЕ БУДЕТ И ЯГОД

Вот только тогда весь этот класс людей будет с удовольствием комфортно работать у нас территории, возвращаться со всего мира. Люди будут, как в Клондайк, стремиться сюда. Это нужно понимать. Усилия нужно направить в определённую точку, вокруг которой строится всё остальное. А то что видимо, то не так значимо, - знаете, как вершки или корешки. То есть можно сколь угодно долго обсуждать плоды, которые очень вкусные, как ягоды. Но если у вас не будет самого куста и не будет почвы, на которой он растёт, не будет климата, в котором растёт куст ягоды, не будет солнца, которое светит, - то никакой у вас ягоды не будет. Вот я пытаюсь про это сказать. 

ТОЧКА ПРИМЕНЕНИЯ УСИЛИЙ ДОЛЖНА НАХОДИТЬСЯ НЕ В ТОМ МЕСТЕ, КОТОРОЕ ВИДНО

Поэтому точка применения всех усилий, чтобы сделать лучше, - она находится не в том месте, которое видно. И не в тех людях, которых видно. Люди с точки зрения криптоиндустрии, они очень простые, как и программисты. Точка входа в этот бизнес и в эти технологии – это, собственно говоря, покупка на сегодняшний день даже уже не персонального компьютера, а смартфона всего лишь навсего. И желание разобраться, и желание, может быть, купить пару-тройку учебников и выучить математику по-хорошему. Это всё очень мало стоит, чтобы войти в это. 

Но сама инфраструктура, которая лежит под этим, она стоит очень дорого. И там без сосредоточения усилий большого количества людей, больших финансовых вливаний, активов, - без создания перехода из фундаментального знания в прикладное, из науки в практическое применение, - ничего не получится. 

ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ТОЛЬКО НА ОДНУ ЦЕЛЬ - ЭТО ИНФРАСТРУКТУРА И НАУКА, ПЕРЕХОДЯЩАЯ В ПРИКЛАДНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. И ЭТО ПРИКЛАДНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ОТДАТЬ ПРЕДПРИИМЧИВЫМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ МОГУТ НА ЕГО БАЗЕ ПОСТРОИТЬ НЕЧТО, ЧТО РАЗРЫВАЕТ ШАБЛОНЫ, НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В СТАНДАРТНЫЕ ПРИВЫЧНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА

Поэтому, на мой взгляд, чтобы было у нас хорошо, государство должно обратить внимание только на одну цель. Это инфраструктура и наука. То есть наука, переходящая в прикладное применение. И возможность это прикладное применение отдать предприимчивым людям, которые могут на его базе построить нечто, что разрывает шаблоны, не укладывается в стандартные привычные нормы и правила, которыми мы оперируем на сегодняшний день. Вот только тогда весь этот супер креативный класс, к которому относятся и все энтузиасты финтеха, будет с удовольствием делать что-то новое. Набивать шишки, несомненно. Но и создавать такие вещи, которые будут совершенно неординарными.

ИЗ РОССИИ УШЛИ СЕЙЧАС APPLE PAY, GOOGLE PAY, ПЛАТЁЖНЫЕ СИСТЕМЫ, КАРТЫ. НО ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ НАПДО, ЕСЛИ ДОСМТАТОЧНО ПОСТАВИТЬ КРИПТОКОШЕЛЕК НА СМАРТФОН, И ЭТО ВСЕ ЗАМЕНЯЕТ

Ещё последний пример приведу. Из России ушли сейчас Apple Pay, Google Pay, платёжные системы, карты, - вот такой набор социальных трудностей. Но если мы возьмём любую финтех-технологию сегодняшнюю, то мы с вами прекрасно понимаем, что стоит поставить кошелёк на смартфон или на планшет, и это всё заменяет. И POS-терминалы, и систему платежа, и карточку и так далее. Всё. Вы пришли в магазин и с кошелька на кошелёк бесконтактно перевели те же самые средства, которые вы сейчас переводите через банки, платёжные системы, через эти все настройки. Предприниматели жалуются, что с ним берут больше 2% внутреннюю комиссию, и так далее. Вот нафига это всё современной экономике надо? 

У НАС ВСЕ ЕСТЬ. ЕСТЬ ИНФРАСТРУКТУРА, ВСЕ ВИДЫ СВЯЗИ, СМАТФОНЫ, СЕРВЕРЫ, КОМПЬЮТЕРЫ. ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ГОСУДАРСТВУ ДОСТАТОЧНО СДЕЛАТЬ, - ЭТО ВВЕСТИ ЦИФРОВУЮ ВАЛЮТУ И СФОРМИРОВАТЬ ЦИФРОВУЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ СРЕДУ, К КОТОРОЙ БУДУТ ПОДКЛЮЧАТЬСЯ ВСЕ УЧАСТНИКИ

Для того чтобы случилось всё наоборот, у нас всё есть. У нас есть вся инфраструктура, у нас есть сотовая связь, у нас есть связь проводная, оптоволоконная, фиксированная связь, мобильная связь. У нас есть смартфоны. У нас есть сервера, персональные компьютеры. У нас есть магазины и покупатели, граждане. 

Единственное, что государству достаточно сделать, - это ввести цифровую валюту и сформировать цифровую технологическую среду, к которой будут подключаться все участники. И дать свободу этим участникам для экономических действий. И вообще мы отойдём от любых проявлений, любых возможных потенциальных запретов с внешней стороны. Но эта технологическая среда наша, она останется у нашего народа, у нашего государства. Так чего здесь, спрашивается бояться. И какая разница – если технологически вы оплачиваете товар в биткоинах, эфирах или в рублях. Вообще без разницы, если эта транзакция фиксируется, в блокчейне, который принимается государством в цепочку добавленнолй стоимости, и весь ВВП, весь валовый продукт всего государства, всего общества в целом. Государству-то зачем знать, сколько каждый заработал, - вообще бессмысленно. Если государство понимает, сколько заработало оно, и сколько у него участников, на которых мы можем распределить этот доход валовый, чтобы сделать эту жизнь либо равномерно по всей стране до одинакового уровня. Так, чтобы детские площадки были только в Москве, но чтобы они были и в любом другом городе нашей страны такого же качества. И соответственно, чтобы не какой-то дядя Ваня там сидел и мутузил этот бюджет непонятно почему. А чтобы потребности людей и возможности людей по принятию ответственных решений происходили от самих людей. 

Ведь вы прекрасно знаете, что с помощью того же и блокчейна вы легко это можете реализовать. И смарт-контракты сразу же будут перераспределять структуру доходности любой информационной сущности - предприятия. И справедливо передавать деньги ровно туда, в ту точку пространства, где и когда они должны там появиться. А не тогда, когда у нас в бюджете заложено  столько-то, ушло столько-то, деньги отправлены, они то ли освоены, то ли не освоены, - «где деньги, Зин?». Это в моем понимании какие-то сюрреалистичные  картины с учетом наличия технологических возможностей.  

ГОСУДАРСТВУ, ЧТОБЫ ПЕРЕЙТИ НА ЭТИ РЕЛЬСЫ, НУЖНА НЕ ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, А НУЖНО МЕНТАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ

Но государству, чтобы перейти на эти рельсы, нужна не техническая возможность. А нужно ментальное изменение тех людей, которые принимают это  решение. И ментальное изменение тех людей, которым дают такую возможность. 

САМОЕ ВАЖНОЕ - ЧТОБЫ ТЕХНОЛОГИИ ВЫРОСЛИ, А НАДСТРОЙКА НЕ СЛОМАЛАСЬ

ВЕДУЩИЙ: Друзья, я считаю, что разговор получился невероятно интересным. Потому что в мире криптовалюты очень редко кто говорит об идеологических аспектах. Ну по крайней мере у нас в России, в русскоязычном пространстве мало кто говорит именно об идеологии. Вот поэтому, Дмитрий, я даже не хочу ничего добавлять. Я хочу вам сказать огромное спасибо. Было очень интересно послушать. Потому что Вы расширили наш горизонт, горизонт сознания. Мы начинаем смотреть, сравнивать это с какими-то новыми вещами, которые сегодня от Вас узнали, благодаря Вам об этом задумались. Я верю в то, что ход истории неумолим, смена технологических укладов неумолима. И в каждой стране сначала борются с этим изменением, пытаются его законсервировать, - потом оно вырывается, и часто, очень часто ломает и всю надстройку общественно-политическую. Самое важное - это чтобы технология выросла, а надстройка не сломалась. Потому что это всё ведёт к жертвам, бедности, к ужасу. Поэтому мы будем – Cryptometa, наши подписчики, - мы будем потихонечку говорить о том, что не надо ломать государство, чтобы криптой пользоваться, не надо отказываться от рубля, чтобы криптой пользоваться. Не надо даже Центральный Банк национализировать, чтобы пользоваться криптой. Надо просто начать пользоваться потихонечку. И никто не пострадает от этого. Я думаю, что, как Вы сказали, сначала созревает всё в голове, в общественном сознании, а потом воплощается в реальность, но не наоборот. Если мы попытаемся поспешить, как Вы нас тоже очень грамотно предупредили, мы можем выйти на площадь за тридцать лет до того, как это надо сделать. Ну в наших реалиях, возможно, за три года до того. И мы не будем выходить ни на какие площади. У нас есть Web, тут люди у нас со всей страны, со всего мира у нас собраны, сейчас и в Австралии кто-то сидит, сейчас есть кто-то из Канады. И мы все общаемся. Это опять-таки преимущество этого Web3.0, - пообщались, деньгами обменялись. Можно сказать, живём вообще в каком-то даже сообществе, Web 3.0 община у нас возникает какая-то. Ну вот я вас от лица нашей Web 3.0 общины благодарю. Нам было очень интересно с вами познакомиться, пообщаться. До встречи на форуме. Вы там наверняка будете. В Москве проходит Blockchain Moscow Live, - 20 апреля. Мы там к Вам подойдём, запишем у Вас интервью про Blockchain Life, - красиво, на такую большую камеру. Ну и, собственно, там познакомимся лично. Спасибо. Это был Дмитрий Мариничев. До свидания.