Проекты

Вернуться назад

Как мы можем исправить ситуацию с фундаментальной наукой

5 Декабря 2018
Как мы можем исправить ситуацию с фундаментальной наукой Как мы можем исправить ситуацию с фундаментальной наукой

Некоторые тезисы Дмитрия Мариничева в рамках мастер-класса по программе «Лидеры России» о специфике мира специалистов-создателей технологий и о пирамиде компетенций по производству высокотехнологичного оборудования.

МОЖЕМ ЛИ МЫ В РОССИИ СОВЕРШИТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЫВОК

По вопросу о том, как в России мы можем совершить технологический рывок. Честно? Я, честно говоря, когда вот полтора года я занимаюсь управлением этим проектом и после института, заканчивая институт в 97-м году, соответственно, я думал, что состояние дел получше. После того, как я погрузился, я понял, что все ужасно настолько, что просто бесперспективно. Так что делать собственно? Это основной вопрос.

О СПЕЦИФИКЕ МИРА СПЕЦИАЛИСТОВ-СОЗДАТЕЛЕЙ ТЕХНОЛОГИЙ. О СООБЩЕСТВЕ СПЕЦИАЛИСТОВ КАК О СРЕДЕ ОБМЕНА ЗНАНИЯМИ И ОПЫТОМ. О СВЯЗИ МЕЖДУ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКОЙ И ПРАКТИКОЙ

С людьми совсем-совсем плохо. То есть, например, даже наша команда, которая может нарисовать принципиально и сделать принципиально. Современный чип – это вечный язык программирования по всем функциям. Вы пишете программу, потом она переводится, потом уже топологи ее вылизывают руками, так работают, как когда-то там 25 лет назад  работал. В принципе, ничего не изменилось. Да, только стало несколько мощнее. В России команды, которые могут сделать 28 нанометров, их всего буквально три. А это позавчерашний день. Мы сначала освоили 180 нанометров. И первый вот чип, который мы 5 лет делали, он тоже на 180. И после того как мы уже это сделали, перейти на новый техпроцесс оказалось не просто. Даже на 28 нанометров переводя, сталкиваешься с таким количеством проблем, которые нужно правильно отвести, и у людей нехватка опыта и знания из-за того, что они законсервированы и нет комьюнити, и нет возможности откуда-то получить что-либо, даже с учетом того, что они получают через партнерские компании или взаимодействуют, все равно это очень-очень слабо. Их и в мире мало этих людей, но в мире есть доступ к первоисточнику знаний, и они на нем базируются. А он является срезом между фундаментальной наукой и имплементацией фундаментальной науки в техпроцессе. И естественно, там людей как и в любой технологии на планете Земля - порядка десяти человек, которые являются носителями этого знания, а то и меньше.

О ПИРАМИДЕ КОМПЕТЕНЦИЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЛЮБОГО ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО ОБОРУДОВАНИЯ

Это касается всего. Вот с чем я не сталкивался в жизни, кроме микропроцессора – это у меня сейчас такая красная нить. Вообще, я строю датацентры, проектирую сложные системы и их строю. То есть весь рынок датацентров России, он так или иначе рожден был с моим участием.

Теперь то, что я говорил здесь же про наличие знаний. Возьмите, например, самую привычную вам систему кондиционирования. Самая привычная система кондиционирования, обыкновенный кондиционер, обыкновенный чиллер. Любой чиллер, - есть много компаний, которые их производят, хотя техника сложная. Больше ста компаний точно есть, которые делают чиллера. Когда вы копнете глубже, то вы увидите, что всего по сути два типа компрессоров в этих чиллерах используется: турбокоры и классика. Если вы копнете еще глубже, то вы увидите, что носителями АйПи по компрессорной технике является буквально четыре человека в мире. После этого АйПи раздается, после этого производятся компрессора, их тоже много заводов в мире. После этого из этих компрессоров производятся чиллеры, то есть понимаете, пирамида. И пирамида по любой технике, возьмите источники бесперебойного питания, тоже основа основ соответственно, та же самая тема. Вы будете упираться (01:10:04 нрзб.) транзисторы, которые производят… Понимаете, в чем штука. И вот этот срез фундаментальной науки и этого знания тех яйцеголовых людей, которых от двух до десяти в каждой из подоснов, они практически стопроцентно все находятся под Соединенными Штатами Америки.

О НАШЕЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКЕ. ИСТОРИЯ ОДНОЙ КАФЕДРЫ В СОВЕТСКОМ ВУЗЕ. ТАКОЙ КАФЕДРЫ НЕ БЫЛО НИГДЕ В МИРЕ, ТОЛЬКО У НАС БЫЛИ ДВА ЧОКНУТЫХ ПРОФЕССОРА, КОТОРЫЕ НАМ ЭТО ПРЕПОДАВАЛИ

Теперь вот то, что меня больше всего будоражит. В институте у меня была кафедра «Отвод тепла с микропроцессора». Этой кафедры не было нигде в мире, только у нас два чокнутых профессора, которые нам это преподавали. Если не сталкивались с этим никогда, то как выглядит наука теплоотведения вот с кристалла тепла? Она выглядит следующим образом – есть огромное количество таблиц, которые люди каким-то эмпирическим путем получили, есть огромное количество форм, которые они получили таким же эмпирическим путем у которых есть К1, К2, и в зависимости от того, что в окружающей среде или внутри, вы должны К1 и К2 выбрать и с той, и с той таблицы, которые тоже получены эмпирически подставить и посчитать. То есть никакой, в принципе, науки нет, есть только некий опыт. То есть не нашли еще. Точно так же, как передача «Мальтийский крест», например, в механике до сих пор не нашли формулы, которые ее могут описать. А последнее изобретение с точки зрения шестеренок – это передача Новикова, которую тоже наш человек придумал, которая используется во всех коробках передач без исключения, всего автомобилестроения. Что касается климатехники, то когда Intel пришел в Россию, то пришел в МИЭТ в 92-м году. Когда он увидел, а они тогда начали сталкиваться с отводом тепла с чипа, потому что у них появлялись кристаллы, в которых высокие токи, и никто не знал, как его рассеять это тепло – это очень сложно, среди всей этой цепочки рассеять тепло. И они увидели кафедру, у которой есть фундаментальные знания, - и забрали эти знания. Они в обмен должны были построить завод по производству 486-х процессоров не в Зеленограде. МИЭТ построил за государственные деньги корпус, привезли это оборудование, где должен был быть техпроцесс по производству 476-х кристаллов. На тот момент – это вот как сейчас наверно чипы IBM производить. И в начале 90-х годов деньги кончились, была гиперинфляция и все остальное. И все это оборудование сгнило в этих ящиках, чтобы вам понимать. Но тема отвода тепла и все, что связано с этим климатом и корпусированием, была увезена. С точки зрения климата. Вся бытовая техника по охлаждению, все кондиционеры там Mitsubishi, японские – это все российская кафедра российского университета, все, что связано с фреоном. Все производство итальянской…

ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ - ЭТО СФОРМИРОВАТЬ ПЕРЕХОД ФУНДАМЕНТАЛКИ В ПРИКЛАДНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ. В МИРЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ ЧЕРЕЗ РЫНКИ СБЫТА, КОТОРЫЕ И ЗАЩИЩАЮТ ШТАТЫ И ОХРАНЯЮТ. ФОРМИРУЯ СПРОС, ВЫ ПЕРЕВОДИТЕ ФУНДАМЕНТАЛКУ В ПРОИЗВОДСТВО. НИ ОДНА СТРАНА В ОТДЕЛЬНОСТИ, ПРАКТИЧЕСКИ, СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ

Так как это случка фундаментальной науки и прикладного использования, единственный способ догнать и перегнать – это сформировать переход фундаменталки в прикладные составляющие. В мире это происходит через рынки сбыта, которые и защищают Штаты и охраняют. То есть грубо говоря, в микроэлектронике, как вы прекрасно понимаете, количество имеет значение. Чем больше вы производите, тем больше шансов на успех, чем меньше, тем выше стоимость. Управляя в глобальном масштабе, вы формируете спрос. Формируя спрос, вы переводите фундаменталку в производство. Ни одна страна в отдельности, практически, себе позволить такого не может. Одно должно поменяться условие, что у вас есть деньги и у вас еще осталась фундаменталка, и у вас есть задача ее применить.

О ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ РОССИИ ИСПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ В КОММЕРЦИАЛИЗАЦИИ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПУТЕМ ИНТЕГРАЦИИ В МИР. НОВЫЕ ПРИНЦИПЫ СБОРКИ ЭПИСТЕМИЧЕСКИХ СОБЩЕСТВ

Да, вы правильно абсолютно говорите, у них есть рынок и они любят этим несколько шантажировать и мир, и все остальное. В России нет рынка, поэтому в России это сделать практически невозможно. У нас вариант есть, мы можем это сделать, если у нас будут более качественные условия для имплементации научных исследований и перевода их в коммерциализацию, и если Россия будет интегрирована в мир путем того, что она будет являться частью мира, и весь рынок сбыта будет в России. То есть Россия должна создавать свои «кремниевые долины». Это и это уже пережиток по большому счету, потому что эпистемические сообщества начинают собираться на других принципах, а не на принципе физического размещения умственного капитала на отдельно взятой территории. Здесь вопрос какой может быть, то что вы говорили? Например, вот «Лидеры России», то, что делал Алексей Комиссаров, мы с ним разговаривали, насколько универсальная и качественная программа по подбору людей, талантов и вот вы здесь все присутствуете. Просто редко у меня такая аудитория бывает, которая и спорит, и задает вопросы, и это все интересно. Но, я говорю, в чем разница? Разница в том, что вы отбираете людей, отбираете людей и пытаетесь их встроить в систему, - и в этот момент самое важное понимать, что цифровых миров сегодня бывает два, как коммунизм и капитализм, да, но в целом все приходят к социализму.

ИНЖЕНЕРЫ, КОТОРЫЕ ЧТО-ТО СОЗДАЮТ, СТАНОВЯТСЯ САМОДОСТАТОЧНЫМИ И НАЧИНАЮТ РАБОТАТЬ ЗА РУБЕЖОМ, ОНИ ПОЛУЧАЮТ ДОХОД СО ВСЕГО МИРА. ОНИ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ ТРЕБОВАНИЙ ГОСУДАРСТВУ. И ЭТИ ЛЮДИ СТРОЯТ НОВОЕ ГОСУДАРСТВО

Люди, которые… например, инженеры, которые могут разрабатывать процессор, – все инженеры, с которыми я консультируюсь, с которыми что-то делаю, работают за рубежом, потому что они становятся самодостаточными, они перестают получать доход внутри замкнутой иерархической системы, они получают его с мира. Они не предъявляют требования государству, но и не требуют от государства ничего. И эти люди строят новое государство.

ВСЕ ГОСУДАРСТВА СЕГОДНЯ С ОГРАНИЧЕНИЕМ КОНКУРЕНЦИИ, С РАЗРЕЗОМ ГРАНИЦ – ЭТО АГОНИЯ

Все государства сегодня с ограничением конкуренции, с разрезом границ, со всей вот этой философией, которая течет из телевизора – это ни что иное, как агония, которая пытается удержать структуру мира в привычном формате и не потерять власть и систему управления.

В ЦИФРОВОМ МИРЕ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СПРОСА СОЗДАЕТСЯ РОБОТАМИ, КОТОРЫЕ ОБСЛУЖИВАЮТ НАС. С ПОМОЩЬЮ РОБОТОВ МЫ МОЖЕМ УВЕЛИЧИТЬ РЫНОК

Ну и это неважно, потому что в цифровом мире замещаются потребители роботами, которые работают в пользу своего бенефициара, то есть человека. Можно компенсировать этот недостаток путем формирования среды для социально-экономических отношений с роботами, которые обслуживают нас. Тогда мы можем увеличивать потребление. Ну что такое робот? Это, грубо говоря, стиральная машина, которая покупает порошок и стирает в тот момент, когда электроэнергия у вас наиболее дешевая и коммуницирует с вашим холодильником и с пылесосом, который должен убираться, который тоже должен понимать, когда это сделать, они между собой договариваются и в вашу пользу производят какие-либо действия.

СЕЙЧАС КАЖДЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОБОРУДОВАНИЯ (В ТОМ ЧИСЛЕ РОБОТОВ) ФОРМИРУЕТ СВОИ ОБЛАЧНЫЕ ПЛАТФОРМЫ. РОБОТЫ УПРАВЛЯЮТСЯ «ИЗ ОБЛАКА». ЧЬЕ УСТРОЙСТВО, КАКОЕ ГОСУДАРСТВО-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ?

Но чтобы их производить, нужен язык, и этот язык у всех одинаковый. Но у товара есть производитель, и сейчас каждый производитель формирует свои облачные платформы. Например, домашние кондиционеры. Чтобы кондиционер запрограммировать, вы регистрируетесь в облаке «Мицубиси Клауд», и оно управляет оттуда вашим устройством. Чье устройство, чье государство в этом раскладе? И естественно, в моменте вот этой парадигмы, которая сегодня – это разброс и шатание, разрушение социально-экономических отношений внутри общества.

О ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ СТАНДАРТАХ. ФАКТИЧЕСКИ РОССИЯ ИСКЛЮЧЕНА ИЗ РАЗРАБОТКИ МЕЖДУНАРОДНЫХ СТАНДАРТОВ. КАК МЫ БУДЕМ ЭТО РЕШАТЬ? ОБ АНТИГЛОБАЛИЗАЦИИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ ГОСУДАРСТВ

Вопрос по стандартам, фактически Россия выключена с точки зрения участия в разработке международных стандартов. Как мы будем это решать у нас? И второй момент, по поводу антиглобализации? Возьмем, например, та же самая программа сделана в Китае 20-30, 20-25, и они говорят, что будут полностью самодостаточным государством. Да, у них есть масштаб, они могут себе это позволить, но тогда же такие страны типа Королевства Саудовская Аравия, от них то же самое идет. Там с Штатов то же самое идет. То есть вот в этом направлении.

ЗАЧЕМ НУЖНА АНТИГЛОБАЛИЗАЦИЯ НА САМОМ ДЕЛЕ

Это глобальный тренд, и от него никуда не деться. Вся проблема заключается только в том, что он нас обманывает. Нас постоянно обманывают и мы не можем раскрепоститься. Почему нужно построение границ, в том числе информационных, и антиглобализация? Потому что иерархические системы борются за свое существование. И бенефициары этих систем запугивают население, превращая его в патриотическое население, или формируют страхи, при помощи которых населением управляют. И это происходит сегодня. От этого мы деться никуда не можем, потому что мы не можем взять и сбросить всех сразу от руля.

КАРТА «МИР» КАК СПОСОБ ОТВОЕВАТЬ ДОЛЮ РЫНКА. ВАЖНА ТЕХНОЛОГИЯ ОБРАБОТКИ ТРАНЗАКЦИЙ. В ЦИФРОВОМ МИРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ НАЧИНАЕТСЯ ПОСЛЕ 550 МИЛЛИОНОВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Например, карта «Мир» - это что такое? Это на самом деле просто шантаж – отвоевывание куска своего рынка, отчуждение его от внешнего, путем построения прослойки, потому что карта «Мир» и карта «Мастеркард» – это одно и то же. Все, что внутри, - «Мир». Важна технология, которая обрабатывает транзакции. А «Миру» «Мастеркард» передал эту технологию, и она просто как прослойка отрезала кусок потребителей. У нас их 100 миллионов, в Китае миллиард. Вы понимаете разницу, а (01:20:07 нрзб.) экономический эффект начинается после 550 миллионов.